15 лет в большой политике

7 апреля исполнится 15 лет с того дня, как Указом Президента Украины Леонида Кучмы был назначен четвертый глава Луганской облгосадминистрации. Он оставался в этой должности без малого почти семь лет, войдя в число губернаторов — «долгожителей» (дольше него из 210 побывавших в этом кресле за годы независимости Украины задержались только трое -— нынешний губернатор Ивано-Франковщины Михаил Вышиванюк, нынешний глава Волынской области Борис Климчук и бывший губернатор Киевской области Анатолий Засуха). Он единственный из всех губернаторов Украины подал официальное прошение об отставке в 2005-м, категорически отказавшись работать с «оранжевым» Президентом Виктором Ющенко. Но и оставшись без должности, и позже, уже получив мандат народного депутата Украины, Александр Сергеевич ЕФРЕМОВ продолжал и продолжает влиять на судьбу родного региона, совмещая сегодня в своем чрезвычайно плотном графике еще и обязанности лидера самой большой парламентской фракции.

Мы встретились с ним в его Луганском офисе народного депутата в начале недели, отведенной регламентом Верховной Рады на работу с избирателями. В тот день официальных встреч не предвиделось, и наш собеседник, оставив отдыхать в шкафу костюм и галстук, позволил себе свой любимый демократичный стиль. Накануне Александр Сергеевич, вовремя получив предупреждение, чудом успел вырваться из надвигавшегося на Киев снежного плена. Но на следующий день после нашего интервью ему снова предстояло лететь в столицу: протокол требовал участия руководителя самой большой парламентской фракции в переговорах с очередными высокопоставленными гостями Украины, на этот раз с послом США в Украине и главой Парламентской ассамблеи совета Европы. «Ничего особенного — обычные рабочие ситуации», — так коротко заметил о предстоящих аудиенциях Александр Сергеевич, давая понять что большая политика действительно стала неотъемлемой частью его повседневной работы. Но говорили мы не только и не столько о ней…

Досье «НГ»: Александр Сергеевич ЕФРЕМОВ, Родился 22 августа 1954 года в Ворошиловграде (ныне Луганск). В 1978 году окончил Ворошиловградский машиностроительный институт по специальности «гидравлические машины и средства автоматики», получил квалификацию «инженер-механик». В 1992 году — Киевский институт политологии и социального управления по специальности «политолог». В 1996 году — Международную кадровую академию в Киеве, получил специальность магистра экономических наук. Доктор экономических наук.

Карьера:

1978 — инженер-технолог Ворошиловградского машиностроительного завода им. Ленина.
1978-1980 — служба в СА.
1980-1987 — заведующий отделом Ворошиловградского горкома ЛКСМУ, первый секретарь Ленинского райкома комсомола (г. Ворошиловград), первый секретарь Ворошиловградского горкома ЛКСМУ.
1987-1991 — заместитель начальника цеха, секретарь комитета КПУ Ворошиловградского станкостроительного завода.
1991-1996 — директор предприятия «Мега Лтд « в Луганске.
1996 — председатель правления коммерческого банка «Укркоммунбанк».
1997-1998 — заместитель председателя Луганской облгосадминистрации.
1998-2005 — председатель Луганской облгосадминистрации.
С 2006 — народный депутат Верховной Рады Украины V, VI, VII созывов от Партии регионов.
Первый заместитель лидера Партии регионов, руководитель Луганской областной организации ПР, лидер фракции Партии регионов в Верховной Раде Украины

26 мая 2007 года избран Президентом Луганского землячества в Киеве.

«Ты помнишь, как все начиналось…»

— Александр Сергеевич, к апрелю 1998 года Луганская область пребывала в тяжелейшем экономическом и социальном положении: массово закрывались шахты, остановились либо едва «дышали» ведущие промышленные предприятия, многомесячные долги по зарплате (в том числе бюджетникам) и пенсиям становились поводом перманентных массовых акций протеста. С каким чувством (на фоне всей этой удручающей картины) вы восприняли свое назначение на серьезную и ответственную должность?

— Ситуация в области для меня не была неожиданностью: в течение года до назначения губернатором я занимался промышленностью в должности заместителя главы облгосадминистрации. И, откровенно говоря, мне это нравилось (и нравится по сей день) — заниматься производством, видеть реальные результаты своего труда, о чем я сказал в кабинете Президента Украины Леонида Даниловича Кучмы, когда услышал предложение возглавить область. Но потом было сказано несколько слов, после которых руководителю такого уровня не отказывают.

— А именно, если не секрет?

— Речь шла о том, кто в тот момент мог бы в роли главы облгосадминистрации составить достойную пару председателю областного совета Виктору Тихонову и поправить ситуацию в области. Наш тандем в тот момент оказался самым лучшим. Нам удалось создать хорошую команду, которая проработала почти семь лет — до конца 2004 года. Основная задача, которую мы поставили перед собой — в максимально сжатые сроки восстановить экономику региона и по объемам промышленной продукции вернуться хотя бы на уровень 1991 года: в 1998-м Луганщина производила всего 36 процентов от того, что было накануне развала СССР. Как посчитали специалисты, для выполнения поставленной задачи нам требовалось десять лет. И мы шли в этом графике. Когда я уходил из областной государственной администрации, объемы промышленной продукции, производимой в регионе, уже составили 81 процент к 1991 году. И если бы у нас была возможность, за два последующих года мы обязательно вышли бы на 100 процентов.

«Оранжевые» события, к большому сожалению, ввергли экономику страны в еще больший хаос, и сегодня снова, к сожалению, приходится вести речь не о развитии, а о восстановительных процессах.

— Что придавало вам сил, уверенности и помогало вытаскивать область из той пропасти, в которой она оказалась?

— Знаете, я не привык проигрывать. Если мне поручался какой-то участок работы, я старался делать его качественно, каждый день по полной программе выкладываясь над поставленной задачей. Тогда действительно была непростая ситуация. Мало того, что бастовали шахтеры, работники бюджетной сферы и пенсионеры перекрывали автомобильные и железнодорожные магистрали, а провокаторы толкали людей на крайние меры, так еще не отапливались и замерзали целые города. Мне приходилось выезжать туда, и я видел руководителей территорий в шубах и в валенках в их кабинетах, ни одной единицы техники, за окном минус 20, и надо было принимать меры. Только благодаря сплоченной и много работавшей команде нам удалось решить эти вопросы.

Чем встретим юбилей?

— Вы возглавили облгосадминистрацию в год, когда Луганской области исполнилось 60 лет. Всего за пять лет нашему краю удалось сделать мощный рывок. И очередной юбилей, 65-летие со дня образования, регион впервые отмечал красиво, торжественно, с размахом, демонстрируя в присутствии Президента Украины, пусть небольшие, но достижения: ту же практически заново построенную автомагистраль из Луганска в Станицу Луганскую, памятный знак «Слово о полку Игореве» и многое другое. Нынешний год вновь юбилейный — в июне Луганщине исполнится 75 лет. Но создается впечатление, что к этой дате область идет не с самым радужным настроением. Второй год подряд простаивает Лисичанский НПЗ. «Режут» «Лиссоду». В сложнейшей ситуации стекольный завод «Пролетарий». Далеко не на полную мощность работают «Лугансктепловоз», Алчевский металлургический комбинат и многие другие. Картина не радостная. Но, возможно, в глубинах, не доступных широкой общественности, зреют решения, которые все же порадуют земляков в ближайшее время?

— Вы совершенно верно очертили нынешние негативные моменты — ими нужно просто заниматься.

Ни для кого не секрет, что «ТНК-ВР» продала свои акции и буквально на днях, 21 марта, полностью перешла под контроль российской государственной нефтяной компании «Роснефть», ставшей в результате этой сделки самой крупной нефтяной компанией мира. Лисичанский НПЗ сегодня в структуре этой компании. Эта структура настолько громоздкая, что добраться до первых руководителей, в частности, до президента «Роснефти» Игоря Сечина, трудно, но с моей точки зрения, возможно. И Лисичанский НПЗ должен работать — ведь это 20 процентов экономической и бюджетной составляющей Луганщины. Просто наблюдать за происходящими там процессами — не правильно. Вот почему, как только вице-премьер-министр Юрий Бойко выразил желание на месте оценить ситуацию, я немедленно вылетел из Киева и вместе с ним посетил эти объекты, чтобы понять, чем необходимо заниматься в первую очередь, хотя это и не входит сегодня в сферу моей деятельности. Но просто наблюдать за происходящим и ждать, чем все закончится — нельзя. В решение этих вопросов надо активно вмешиваться, в том числе руководству государства и области.

Что касается Алчевского металлургического комбината, то спрос на металл резко упал из-за мирового экономического кризиса. Так как регион интегрирован в мировую экономику, надо находить решение и по данному вопросу. Кабинет министров подготовил изменения в Государственный бюджет, согласно которым предполагается «влить» в экономику страны под гарантии правительства 50 миллиардов гривень. Но для того чтобы процесс «пошел», этот документ должна одобрить Верховная Рада. Однако из-за известной ситуации в парламенте у правительства «связаны руки», и данный проект Кабинета министров уже несколько месяцев пылится в секретариате Верховной Рады. В итоге исполнительная власть борется с кризисом, со стихийными бедствиями, а оппозиция в это время борется с властью, совершенно не заботясь о тех проблемах, что есть в государстве. Поэтому трудно решаются отдельные проблемы.

Совершенно недопустимая ситуация, когда на наших глазах «режется» «Лисичанская сода». Я тоже высказал свою точку зрения по этому поводу, обратил внимание как руководства области, так и правоохранительных органов, что иностранному собственнику никто не давал права сдавать это предприятие на металлолом. И если он сам не справляется, то пусть перепродаст эти производственные мощности более эффективному собственнику, который найдет им более достойное применение. Например, в качестве завода по производству цемента: для этого в области достаточно сырья, а площадка «Лиссоды» идеально подходит для строительства такого завода. Но этим вопросом тоже нужно заниматься.

— Наверное, в контексте предыдущего вопроса уместно упомянуть и о других решениях, принятых в Киеве? Например, о том, что в нынешнем году планируется выделить Луганской области 130 миллионов гривень из государственного бюджета на капитальный ремонт водопроводных сетей…

— В данном случае необходимо понимать, что финансирования объектов, предусмотренных в текущем году, мы добивались в предыдущие годы. Более того, механизм финансирования крупных инфраструктурных объектов, стоимость которых составляет десятки и сотни миллионов гривень, закладывается на протяжении нескольких лет.

Я надеюсь, что в нынешнем году мы завершим строительство первой очереди путепровода в Луганске по улице Советской в районе завода имени Пархоменко: из минимально необходимых для этого 73 миллионов гривень уже есть 50 миллионов — как из государственного, так и из местного бюджетов. Люди ждут — не дождутся, когда сдадут в эксплуатацию ледовую арену на квартале Степном: в прошлом году государство задолжало строителям порядка 10 миллионов гривень — и этот вопрос надо решать в нынешнем году. Для того чтобы добиться подвижек по этим и многим другим вопросам, необходимо плотно работать с министерствами, ведомствами, правительством.

Верховная Рада: варианты перспективы

— А нынешний кризис в Верховной Раде только усугубляет ситуацию в регионе…

— Безусловно. Выяснение отношений внутри государства фактически тормозит его развитие. Это совершенно глупая и неперспективная ситуация. И, к сожалению, я не вижу четкого конструктивизма внутри Украины, когда люди за столом переговоров вели бы речь о проблемах страны и путях их преодоления, а не о том, какую акцию протеста организовать, чтобы добавить к личному политическому рейтингу еще 2-3 процента популярности и снова добиться успеха на очередных выборах. К сожалению, в рядах оппозиции все разговоры сегодня ведут только об этом — и никто о развитии Украины. Это совершенно уродливая политическая ситуация, которую подпитывают такая же уродливая политическая культура многих наших соотечественников и, к сожалению, определенные ошибки власти. Но если бы оппозиция, критикуя действия власти, предлагала взамен свой собственный вариант преодоления проблем (так, как это принято в странах устоявшейся демократии), тогда в Украине сформировался бы механизм решения вопросов, который способствовал бы развитию государства. Сегодня же оппозиция цепляет ярлык «это плохо» любому решению правительства, даже не интересуясь его содержанием.

— Но бесконечно так продолжаться не может! Столичные журналисты посчитали, что из первых 100 дней седьмого созыва Верховная Рада сумела открыть только 7 пленарных заседаний, а 66 дней парламентская трибуна была заблокирована и народные депутаты не работали вообще! Если аналогичным образом поступит рядовой служащий (заблокирует свой кабинет) или рабочий (по собственной инициативе не придет к своему станку хотя бы на один день), ему как минимум объявят выговор или вообще уволят…

— Если бы аналогичным образом рассуждали все обыватели, то рейтинг оппозиции уже обвалился бы, и работа парламента была бы разблокирована. Но их рейтинг, к сожалению, не падает… пока.

— Может, тогда есть смысл пойти на роспуск (самороспуск) Верховной Рады и ее переизбрание?

— Для этого, во-первых, необходимы законные основания, например, чтобы в течение 30 дней парламент не провел ни одного пленарного заседания. А во-вторых, учитывая, что половина депутатского корпуса избрана в мажоритарных округах, где для победы пришлось затратить серьезные финансовые ресурсы, народных депутатов, заинтересованных в переизбрании парламента, очень мало.

Выход из парламентского кризиса возможен через иной инструмент — референдум. В свое время Верховная Рада приняла Закон «О референдуме», согласно которому волеизъявление населения имеет силу прямого действия, и Президент вправе узаконить точку зрения большинства населения без какого-либо согласования с парламентом.

Вы совершенно верно говорите: не может человек прийти на работу и не работать — он не получит заработную плату. А депутат приходит, не работает, манкирует, пиарится за государственный счет. При этом каждый день работы парламента обходится минимум в 2 миллиона 300 тысяч гривень, которые государство тратит на содержание депутатского корпуса и всей работы, связанной с депутатами. Недавно я зарегистрировал соответствующий проект закона по поводу ответственности депутата, но мои оппоненты заявили: это будет неконституционное решение. В ответ я предложил: давайте все же примем закон, а Конституционный суд потом определит — конституционно или нет, если депутата лишают депутатских полномочий за то, что он не ходит на работу. Я считаю: вполне конституционно и вполне соответствует трудовому кодексу. Если человек не работает — с ним же что-то делать надо?

Но одно дело пиариться, и совершенно другое — принимать решения. Помните, предыдущие два года многие оппозиционеры пиарились на идее отмены депутатской неприкосновенности. Как только фракция Партии регионов сказала: давайте принимать такой закон — сразу нашлась масса причин, почему это невозможно сделать. А нынешняя Рада уже вовсе не поднимает вопрос о ликвидации депутатской неприкосновенности.

Единственный фактор давления на политика — это точка зрения его избирателя. Если избиратели будут поддерживать блокирование парламента, значит, у нас и парламент будет такой. Если не будут поддерживать — парламент будет другой.

При таких политических настроениях в стране и в парламенте возникает вопрос: а правильные ли основы заложены в структуру Верховной Рады, если она не работает? Возможно, есть смысл пойти по пути других стран и сделать парламент двухпалатным: уменьшить численность депутатов нынешней Рады и создать вторую палату, которая будет формироваться из представителей регионов. Если вынести этот вопрос на референдум, думаю, люди поддержали бы, во-первых, сокращение депутатского корпуса, а во-вторых, создание структуры, которая могла бы быть более работоспособной.

— Надо ли понимать, что возможности договориться с оппозицией исчерпаны?

— Нет, референдум я вижу как крайнюю меру. Мы стремимся договориться, и далее будем работать в данном направлении. Более того — я вижу некоторые перспективы.

— А именно?

— К примеру, я считаю, следующую неделю мы сможем сформировать таким образом, что сможем принять ряд законодательных актов. Но есть еще один нюанс, накладывающий свой отпечаток: коммунисты отказались голосовать по любым вопросам — пока не будут удовлетворены какие-то их требования. В этой ситуации мы вынуждены искать партнеров по голосованию в других политических силах и голосовать за законопроекты.

Есть и второй момент: депутаты, избранные в мажоритарных округах, прекрасно понимают, что они не смогут бесконечно объяснять своим избирателям, почему они блокируют трибуну: потому что кнопка не нравится Кличко, или потому что Власенко совмещает две должности и его нельзя трогать.

Такие объяснения уже не проходят. Люди говорят: вы работайте, принимайте решения, чтобы у нас жизнь была лучше, или чтобы мировой кризис не настолько сильно затронул Украину, как другие страны Европы. Вы видите, что происходит на Кипре, в Греции, на очереди Испания — довольно опасные тенденции, рушатся целые страны. И депутаты из оппозиционных фракций, как мне видится, уже начинают проявлять недовольство своими лидерами, которые дают команду не работать в парламенте. Это тоже один из факторов, который, надеюсь, в ближайшее время направит парламент в конструктивное русло.

«Не люблю кричать о достижениях»

— В понимании многих обывателей депутат — человек, призванный решать проблемы, в первую очередь — избирателей. Из огромного количества обращений, поступающих вам, -— какое запомнилось ярче других?

— Это невозможно определить, ведь от решения того или иного вопроса порой зависит судьба, а то и жизнь человека. Когда, например, узнаешь, что ребенок может погибнуть, если не выделить средства на лечение, то порой бросаешь все и начинаешь заниматься этим вопросом. Другое дело, что я никогда не пиарился и не буду пиариться на этой теме.

Есть вопросы, которые касаются целых населенных пунктов, и ты прекрасно понимаешь, что если их не решишь, тоже будет плохо. Допустим, я обещал жителям в прошлом году газифицировать поселок Веселенькое. И мне удалось решить все вопросы. Но в декабре казначейство «заморозило» платежи, и проблема перешла на нынешний год: мне обязательно нужно будет в этом году решить вопрос финансирования и дать людям газ.

— Решение более глобальных проблем для всего региона тоже приходится «пробивать», «проталкивать». Какое из подобных «пробивных дел» сегодня является для вас предметом самой большой гордости?

— В прошлом году мы совместно с руководством области (а все проблемы мы решаем именно так — совместно) заявили, что на Луганщину пришло более 700 миллионов гривень дополнительно к запланированным ранее суммам. Но потом, когда в конце года посчитали все вливания, оказалось: в область пришло более миллиарда дополнительных гривень — как результат моих обращений в различные, в том числе правительственные организации. Это большая сумма.

Но в моем статусе более корректно не кричать об этих достижениях, а говорить о тех проблемах, что еще остаются.

Например, сегодня в Луганской области фактически остановлен сбыт углей газовой группы. Если мы эту проблему не решим, то десятки тысяч людей могут просто остаться без работы. Несколько дней назад Верховная Рада проголосовала за продление моратория на банкротство угольных предприятий: парламент принял этот документ благодаря тому, что удалось договориться с представителями оппозиционных фракций — коммунисты отказались голосовать и за этот документ. Если бы закон не приняли, то в рамках процедуры санации Луганщина могла бы потерять еще с десяток шахт. В голове не укладывается: чем руководствовались коммунисты, борцы за социальную справедливость, отказываясь голосовать за это решение? Более рабочей профессии, чем шахтер, не найти. Чьи же тогда интересы отстаивают коммунисты?

Проблема Луганской области — экология. Есть соответствующая программа по ликвидации выбросов в атмосферу — просто областной власти вместе с соответствующими инспектирующими организациями надо более жестко контролировать ее выполнение. Потому что это наша жизнь, здоровье людей, перспектива грядущих поколений.

Как мне видится, мы должны развивать университетскую систему образования. Для этого есть необходимая база. И если на обучение к нам начнет приезжать молодежь не только из Украины, но из других, зарубежных государств, то регион получит дополнительный источник дохода.

Аналогичных подходов требует и здравоохранение. Думаю, правильно поступает нынешний губернатор Владимир Пристюк, закупая самое современное оборудование, ремонтируя областные больницы и обучая за рубежом специалистов, чтобы проводить сложные операции, которые ранее у нас не делались вообще.

Эти направления тянут за собой инфраструктурные проекты: если мы не будем развивать автомобильные и железные дороги, воздушное сообщение, то никакие инвестиционные проекты даже теоретически рассматриваться не будут.

Мы не используем в полной мере наше приграничное сотрудничество с Российской Федерацией: на политическом уровне заявили о создании еврорегиона, но каких-то практических дивидендов нашим людям и предприятиям это пока не принесло. Надо двигаться дальше, от политической составляющей переходить к практической.

Я бесконечно могу говорить о проблемах в Луганской области и путях их решения, потому что занимался, занимаюсь и буду (пока хватит здоровья) заниматься проблемами Луганской области.

— Как вы взаимодействуете в решении этих и других проблем с нынешними руководителями области — председателем областного совета Валерием Голенко, главой облгосадминистрации Владимиром Пристюком?

— Мне проще — у меня есть механизм: я являюсь председателем областной организации Партии регионов. И как руководитель партийной организации имею право задавать вопросы руководству области (не только как народный депутат писать письма, получать ответы) и советоваться по решению тех или иных проблемных направлений в области. Что мы и делаем. Мы встречаемся довольно часто, обсуждаем проблемы. Они обращаются ко мне по решению этих проблем в столице. А исходя из обращений и писем, поступающих ко мне, я ставлю вопросы, которые касаются непосредственно проблем людей. Вот такой простой механизм.

— Как в целом складываются отношения с командой мажоритарщиков, избранных от Луганской области?

— Недавно коллеги вышли с предложением — создать группу народных депутатов от Луганщины. Я согласился. В общей сложности нас 14 человек (включая коммунистов, избранных в парламент по партийному списку) — довольно представительная группа, которая может ставить вопросы о решении каких-то задач.

О личном

— В бытность губернатором СМИ часто обвиняли вас в развале и уничтожении того или иного предприятия (например, Стахановского коксохима, Луганского эмальзавода), предъявляли претензии в том, что занимаетесь бизнесом, находясь на государственной службе. Что бы вы ответили сегодня на эти обвинения?

— В мой адрес столько всего говорилось, но почему-то не прилипало. Как говорила воспитывавшая меня бабушка: грязь к невиновному не прилипает. Наверное, в этой народной мудрости есть смысл. В тот период, когда я, как руководитель области, работал сутками, я знал практически обо всех процессах, происходивших в области. Поэтому меня можно опосредованно связать с любым направлением — как с Лисичанским НПЗ, так с тем же Луганским эмальзаводом. Но никто не может сказать, что я входил в руководящие или управляющие структуры этих предприятий и как-то распоряжался их имуществом. Нет. Вопрос в том, что отстаивая интересы Луганской области, я действительно старался работать на регион и развивать региональный бизнес. И если мы в противовес той же Тимошенко заводили газ в Луганскую область, вторыми в государстве получив на это соответствующее разрешение Кабинета министров, то естественно, у меня было право выбора — кого привлечь к этому бизнесу. Сюда очень хотели зайти другие структуры. Я же всегда стремился развивать местный бизнес.

Есть целый ряд объективных и субъективных факторов, которые позволили ряд вопросов решить, а ряд вопросов не решены и по сей день. Например, я узнавал, что на ряд предприятий назначены санаторы. Механизм их работы построен таким образом, чтобы уничтожить предприятие. Но еще ни одно предприятие, попавшее в процедуру государственной санации, не встало на ноги. И я понимал, что если мы потеряем хотя бы одно предприятие Алчевска, Лисичанска или «Азот» в Северодонецке, то это будет мощнейший удар по области. К счастью, те градообразующие предприятия, и целый ряд других, которыми я занимался лично, работают и сегодня.

— Сегодня ваше основное место работы в Киеве, и вы давно могли бы окончательно обосноваться там, забрав к себе семью. Но вы с завидным постоянством возвращаетесь в Луганск. Почему?

— Когда я говорю, что люблю свой край и мне нравятся люди, которые здесь живут — я не лукавлю. Я могу какое-то время быть в других странах, других городах, но через две недели мне это начинает надоедать, и я хочу вернуться к себе. Я понимаю, что у нас может быть не так красиво, не так удобно и уютно, чем где-то еще. Но это моя родина. В моем понимании: как нельзя поменять родителей, так нельзя поменять и родину. Ты можешь попытаться это сделать, но у тебя ничего не получится.

Поучительную историю в этом плане мне когда-то рассказал наш земляк, бывший премьер-министр Украины Витольд Павлович Фокин. Однажды он встретился со своим сокурсником, который как перекати поле обошел весь мир — США, Израиль, Австралия, Европа — где только не жил, объясняя это тем, что его «родина там, где ему лучше». На что Фокин ответил: «А мне хорошо только на родине». Вот я, наверное, из того типа людей, которым хорошо на родине.

— Политика — коварная барышня: она сильно меняет людей. Вы чувствуете, что за эти 15 лет ваш характер каким-то образом изменился? И если да, то что изменилось?

— Наверное, вся беда в том, что ничего не изменилось. И думаю, что это хорошо. Почему я так четко ответил? Я себе задавал этот вопрос, начиная с того — а зачем тебе это все вообще надо? Когда начинаешь делать какое-то дело, особенно по наведению порядка… Когда есть беспорядок, каждый нашел в нем свое место. И всех это устраивает. Как только начинаешь наводить порядок, ты затрагиваешь интересы тех, кто хорошо устроился в этом беспорядке. И на тебя начинают писать, жаловаться, статьи сочинять — то, о чем вы говорите. В принципе, можно жить спокойно: ты вроде бы состоялся, можешь обеспечить свою семью — зачем тебе лишние проблемы? А получается так, что не могу без этого.

— Любому человеку нужен тыл. Вы можете сказать, что семья — ваш тыл?

— Да. И особенно это я почувствовал, когда в моей жизни были не самые счастливые дни. Например, когда я, первый секретарь Луганского горкома комсомола, член бюро горкома партии вернулся на завод. Все тогда считали — ушел в никуда. Но я и тогда, и сегодня считаю, что поступил правильно. Тогда у меня гораздо реже стали звонить телефоны. Потом, когда на заводе я стал руководителем высокого уровня, вокруг меня стали появляться люди, каждый из которых стремился заявить: «я ж твой друг». Когда после развала Союза я снова принял решение снова уйти «в никуда» — в бизнес, на совершенно пустое место, где (в это трудно поверить, но это так) не было даже карандаша — часть друзей снова пропала. Третий раз, когда я ушел с должности губернатора, из облгосадминистрации, телефоны тоже стали реже звонить. В такие моменты понимаешь, что самое надежное, что у тебя есть — твоя семья. И какие бы процессы ни происходили вокруг, если у тебя хорошая семья, хорошие дети (а у меня уже есть внуки), тогда ты счастлив независимо от рабочей ситуации. Но я трудоголик, и семье, к сожалению, уделял и сейчас уделяю не так много времени, как хотелось бы.

— Ваш любимый вид отдыха?

— Туризм. И чем старше становлюсь, тем более активный вид туризма предпочитаю. Не люблю просто лежать и на солнышке загорать. Другое дело — по речке подвигаться, особенно где-то в глуши. Пару лет назад по приглашению друзей мне удалось провести три дня в Магаданской области — до сих пор вспоминаю эту поездку как самую прекрасную. Мы выходили на кораблях в Охотское море — ловили крабов, ловили хариуса на горных реках. Комаров — жуть! Условия — спартанские. Но лучшего отдыха у меня не было (смеется).

— Хобби, увлечения?

— Есть, но времени на все очень мало. Я, допустим, люблю животных, у нас есть конюшня, лошади — люблю этих удивительных животных. В вольере живут фазаны, куропатки, перепела, куры, попугаи. В доме живут также собаки, в том числе немецкая овчарка, ротвейлер -— с ними очень приятно проводить время. В доме хорошая библиотека — я очень люблю читать книги. Но сейчас на чтение остается мало времени. И это сильно раздражает: время уходит, а ты что-то не прочитал, отстал, пытаешься наверстать…

— Недавно вы появились в Верховной Раде в джинсах и футболке в черно-белую полоску, объяснив журналистам, что это расцветка вашей любимой футбольной команды «Заря». А в какой одежде вы чувствуете себя наиболее комфортно?

— Действительно, я много лет являюсь болельщиком «Зари», а в отдельные периоды даже принимал непосредственное участие в судьбе этого футбольного клуба, чтобы команда могла выжить. А джинсы, трикотажная кофта, спортивно-демократичный стиль — и есть самая комфортная одежда для меня. К сожалению, большую часть жизни приходится проводить в костюме и в галстуке, но это моя рабочая одежда.

— Ваши пожелания читателям «Нашей газеты» и просто землякам-луганчанам?

— Мне бы очень хотелось, чтобы мы оставались теми, кто мы есть. Почему я люблю людей нашего края? Если они хорошо к тебе относятся, они открыто тебе об этом скажут. Если плохо — могут и «врезать». Они не держат камень за пазухой. И это хорошо. Поэтому я всегда с удовольствием возвращаюсь в свой край, потому что здесь открытые, честные и по-человечески понятные люди. Поэтому я хотел бы пожелать, чтобы мы такими и остались, не смотря на то быстрое время, которое все меняет.

// Ирина Ефанова