|
Поиск в новостях |
Новости Луганска |
Новости Луганска31 июля 31 июля 31 июля 31 июля 31 июля 31 июля 30 июля 30 июля 30 июля 30 июля |
Участники дебатов в Луганске взвесили все «за» и «против» НАТО9 июля | Политика
Главными героями дебатов были народный депутат Украины от КПУ Спиридон Килинкаров и лидер ЛОО Гражданской партии «ПОРА» Вячеслав Серпокрылов. Вступительные спичи оппонентов и настрой других участников показали: дебаты будут очень жаркими. Вопросы, как и ответы на них, были острыми, иногда даже жесткими, но обмен мнениями состоялся, каждый ответил для себя на вопрос: хотел бы он, чтобы Украина вступила в Североатлантический альянс? Ведущий Станислав Цикаловский: Уважаемые оппоненты, выскажите в нескольких словах свою позицию: что для вас НАТО?
Вячеслав Серпокрылов: Сегодня вопрос: вступает Украина в НАТО или нет, для меня не стоит. Я считаю, что Украина будет в НАТО, но сейчас это вопрос времени. И еще нужно понять, с каким пониманием наш народ подойдет к этой проблеме. Для меня и для всех образованных людей НАТО — это коллективная безопасность, которая отвечает всем вызовам современного мира. Кроме того, мы можем говорить и о социальных стандартах, и об экономических, свободы личности и права. Сегодня нет альтернативы в обеспечении безопасности и обороноспособности. Спиридон Килинкаров: Если честно, хотел услышать от оппонента ответ на вопрос: зачем нам НАТО? Но услышал набор традиционных фраз… Ведущий: Попробуйте теперь свой набор традиционных фраз… С.К.: Для того чтобы поднимать благосостояние народа, необязательно это делать под дулом пистолета НАТО. Для этого просто нужна политическая воля тех политических сил, которые находятся сейчас в парламенте. Они должны поставить себе задачу и выполнять ее. Но Украина в НАТО никогда не будет. Я вам скажу больше: иллюзии, которые вы сегодня питаете, что НАТО является предбанником вступления Украины в ЕС, не имеют под собой никакой почвы. В том виде, в котором существует сегодня НАТО, оно как раз не выполняет своей главной функции обеспечения безопасности. Более того, оно разделяет на два противоборствующих лагеря: ЕС и Россия.
В.С.: НАТО не имеет никакого отношения к расколу Европы, Азии, России, Украины и т.д. Политики муссируют эту тему и используют ее в своих целях в погоне за избирателями. Лозунги такого пропагандистского характера используются на протяжении 60 лет газетой «Правда». Никто не попытался напасть на страну-член НАТО. Потому что в этот блок входят самые перспективные и лучшие страны в плане и военной подготовки, и экономического развития. С.К: На Евросоюз тоже никто не нападал. Расшифруйте, что такое НАТО? Это Североатлантический оборонный альянс. Если это оборонительный блок, тогда что они делали в Югославии? Да, НАТО там не было, но нападали страны-члены блока. Как это понимать? Объясните, это так, что ли: когда наши мирные ракеты летели над Ираком… В.С: Я бы хотел снизить градус дискуссии… Ведущий: А давайте лучше повысим! В.С: Вы, Спиридон, ошибаетесь! Дословно NATO переводится как Североатлантического договора общество. Почему нам нужно вступление в НАТО. Мы живем в 21-м веке глобализации. НАТО — это семья самых лучших и передовых стран. Вступление в НАТО будет являться гарантией принципов независимости страны, суверенитета, территориальной целостности и дальнейшего развития государства. С.К: В данной ситуации я не выступаю от имени народа, я выступаю на стороне народа. И ответственный политик всегда должен прислушиваться к мнению народа. Не нужно думать, что кто-то из политиков умнее людей. Если вам народ говорит «нет», значит, нужно узнать, почему он так думает. В.С: Я с этим абсолютно согласен! С.К: Так почему вы не ведете пропаганду за вступление в НАТО? Куда уходят эти 5 миллионов?(Согласно Постановлению Кабинета Министров «Об утверждении Государственной целевой программы информирования общественности по вопросам евроатлантической интеграции Украины на 2008-2011 годы», 40,5 миллионов гривен будет потрачено на агитацию «за» НАТО. На 2008 год выделено 5 миллионов — прим.ред) Вы почувствовали агитацию «за» НАТО? Потому что это был всего лишь один проект. Все партии, представленные в парламенте высказались за то, что решать будет народ, а не депутаты или организации.
В.С: Согласен, принимать решение в любом случае должен народ. И только он. Если гипотетически Украина сможет вступить в НАТО, это будет решаться на референдуме. Кроме того, это прописано в законодательстве. С.К.: Сегодня есть подписи «против», они прошли избирательную комиссию. Нужно проводить референдум и закрыть этот вопрос раз и навсегда. Мы навряд ли в ближайшее время увидим решение вопроса, потому что те политики, которые находятся сейчас у власти, всячески пытаются втянуть Украину зашиворот в НАТО. Но ни президент, ни премьер не собираются жить в нашей стране!
Сергей Мельников, депутат горсовета от КПУ: Референдум — мероприятие, которое опять расколет нашу Украину на две части. Я как простой житель Украины хочу понять, что мне даст вступление в НАТО? Я буду лучше кушать, лучше спать, я буду здоровей, мои дети будут получать хорошее качественное образование, мой дом будет теплее, у меня будет достойная зарплата? В.С: У нас в стране идет нормальное обсуждение темы НАТО. Вот только некоторые политиканы на этой теме хотят сделать себе дешевый политический пиар. Он может и расколоть страну, и ввести в разговоры о НАТО нездоровый тон. Сегодня это большая заслуга Украины, что она может спокойно и демократично обсуждать этот вопрос. Сегодня никто не говорит, что мы вступаем в НАТО. Этот вопрос встанет через 3, 5, 8, 10 лет. С.К: Связывать НАТО и рост благосостояния страны — это вообще бесперспективно. Все равно, что мерить тонну и литр. Украина суверенное государство, которая может принимать самостоятельные решения. Но при принятии таких решений, мы не можем ограничивать право другого суверенного государства принимать адекватные действия к тем решениям, которые принимаем мы. Решения имеют соответствующую реакцию со стороны и ЕС, и Росси и т.д. ЧТО мы теряем и получаем взамен при вступлении в НАТО? Война, если что, будет вестись не ракетами, это будет экономическая война!
Евгений Самохвалов, журналист: При вступлении в НАТО Украина получит свои долгожданные 3% ВВП. В странах, которые только не давно вступили в НАТО, приток инвестиций увеличился в 10-20 раз. Мне кажется, очень много плюсов вступления Украины в НАТО. С.К: Обратите внимание: почему-то Германия и Франция очень хотят дружить с Россией. А мы, являясь ближайшими соседями России, все время ищем повод с ней поругаться. И мы получаем соответствующую реакцию с обратной стороны. Я был и остаюсь сторонником союза славянских народов. Мы должны дружить с Россией и Белоруссией. Объединив их, будет одно государство, с которым будут считаться. Мы свою экономику сможем поднять только вместе. А вы сейчас хотите сохой и лопатой конкурировать с Европой. Ребята, да не получится этого! Поймите, в этой экономической войне мы не выиграем, и не проиграем. В.С: Все, что сказано было о Росси выше, извините, это чушь. Что касается враждебности, посмотрите документы, в которых написано, как Россия сотрудничает с НАТО — по 25 комитетам. Украина сотрудничает с НАТО только по 5 комитетам. Кроме того, Россия приняла решение, что все свое вооружение она будет переделывать под НАТОвские стандарты. Она проводит гораздо больше военных учений, чем это делает Украина. Просто грамотная антиукраинская политика, спланированная российскими политиками, любой причаливший к нашим берегам Крыма корабль воспринимает как агрессию, как НАТОвские сапоги и так далее. На самом деле все это неправда. Нас опять выводят на красивые лозунги.
С.К: Перед тем, как принимать какие-то решения, вы, я еще раз повторяю, должны сказать нам, какие последствия от вступления Украины в НАТО? Ведущий: Спиридон Павлович, так мы еще не вступили, мы еще даже не на полпути… С.К: Поверьте, и нисколько об этом не сожалеем. Наша безопасность сейчас гарантирована 5 ядерными сверхдержавами, в том числе и Россией. Вы хотите все договоры о сотрудничестве с ней перечеркнуть, но взамен ничего не предлагаете. В.С: Очевидно, что Россия плетется где-то в хвосте, пытаясь нагнать Североатлантический альянс. На самом деле военный бюджет блока в 70 раз превышает все бюджеты военно-промышленного комплекса всех стран СНГ. Поэтому говорить, что альтернатива НАТО — Россия — как минимум, некорректно. Но это не значит, что мы автоматически выступаем против России, а претензии России на Украину как на сферу своего влияния — они никак не откажутся от своих имперских замашек — разве это аргумент в нашу сторону, чтобы мы не самостоятельно выбирали политику своего внешнего развития? Михаил Васильченко, «порист»: Мы должны жить в сильной стране, а не идти на поводу у России! С.К: Согласен, Украина должна быть сильной. Но будет сильная экономика, будет и сильная армия, благосостояние людей. Когда спрашивают, где должна быть Украина, я отвечаю, что там, где есть ее интерес. Сергей Мельников: У нас есть Конституция, в которой прописано, что Украина имеет внеблоковый статус. В.С.: Внеблоковый статус предполагает, в том числе, и отсутствие на нашей территории иностранных баз. Скажите, разве российские базы не иностранные? Или вы лукавите? Мельников: У нас с ними договор! В.С.: Это двойные стандарты! С.К.: Если вы имеете в виду Черноморский флот, то там у нас подписан межгосударственное соглашение. Он там могут находиться до 2017 года. А что теперь делает министерство иностранных дел? Говорит, чтоб выводили потихонечку часть своих кораблей. Есть международные договоры, и их надо выполнять. В.С.: Для того чтобы в 2017 году этот вывод не стал большой проблемой, о нем надо начинать думать прямо сейчас. Но никто пока не говорит, что российские корабли должны покинуть Крым раньше срока. Сейчас наоборот — Россия говорит, что не собирается выводить войска. Это заявление официальных лиц. С.К.: Это Лужков и Жириновский? Не смешите! Александр: Вопрос о НАТО поднялся еще в 2004 году. Почему он до сих пор не решен? Это вопрос к Вячеславу. Вопрос к Спиридону: если Россия вступит в НАТО, мы что, с ними тоже будем в контрах? С.К: Я высказал свое мнение: я выступаю за европейскую безопасность. Пока доминирующую роль играет США, о безопасности говорить не приходится. В.С: Мы с НАТО сотрудничаем на межгосударственном уровне уже более 10 лет. Просто раньше никто об этом не говорил, никто никогда не спрашивал народ, никто не говорил народу, каковы будут последствия. Президент Ющенко первым обратился к народу, чтобы выяснить мнение людей, объяснить им, быть с ним честным. С.К: Суперкоммунистическая держава Китай имеет инвестиций в сотню раз больше, чем капиталистическая Украина. Вы поймите, капиталистам все равно, куда вкладывать инвестиции. Их интересует законодательная база. В.С.: Украина НАТО не нужна, нас туда не зовут, это мы туда хотим. Мы сами выбираем стандарты и условия! С.К.: Мы должны сами на себя рассчитывать. Никто ничего за нас не сделает. Мы сами все можем! Славянские народы трижды спасли мир от нашествий Наполеона, Батыя и Гитлера. Нам есть, чем гордиться! В.С.: Только слепой, глухой и немой человек не может видеть, какие угрозы идут со стороны радикального Ислама и так далее.
Евгения Костина, журналист газеты «Городской курьер»: Поднятие экономики с колен — это хорошо, это правильно, но никто не хочет войны. Луганчане боятся за собственную жизнь. Многие луганчане думают, что на территории нашей области, которая является пограничной областью, будут стоять военные базы. Кто может гарантировать безопасность нам и нашим детям? Одним словом, пожалуйста. В.С: Одним словом трудно. Военные базы на территории Луганщины — миф. Войск НАТО не существует. И то, что у нас не будет никаких баз, гарантируется Конституцией, президентом и директором НАТО. Насчет угроз… Если нас завтра начнут бомбить, то мы не выстоим — уровень нашей армии ужасный. Или 26 хорошо оснащенных и организованных стран будут обеспечивать нашу безопасность. Что лучше? С.К.: Скажу одним словом — государство. При условии сильного государства. И никакое НАТО не обеспечит этой безопасности. Вы думаете, войска будут дежурить под вашим подъездом? Да не будут! — Вячеслав, вы говорили, что 26 государств будут меня защищать. А я буду кого-нибудь защищать? Меня не пошлют в тот же Ирак? В.С.: Нахождение в НАТО не значит, что наши военные силы обязаны участвовать в военных действиях. Наш миротворческий контингент участвует во всех акциях и учениях НАТО. Кроме того, решение принимаются Верховной Радой. С.К.: По страховке в случае смерти в «горячей точке» нашему солдату причитается 40 000 гривен. Американскому — 250 000 долларов. Так кого дешевле послать на смерть?
Не смотря на то, что страсти кипели, оппоненты и участники разошлись не на шутку, дебаты удались. В любом случае, свое окончательное мнение луганчане смогут высказать на референдуме. Вот только, когда он состоится, никто не знает: ни народный депутат Украины от КПУ, ни лидер местной ячейки партии «ПОРА». К слову Постановление Кабинета Министров «Об утверждении Государственной целевой программы информирования общественности по вопросам евроатлантической интеграции Украины на 2008-2011 годы». Согласно этому Постановлению, на протяжении 2008-2011 годов на кампанию «за» НАТО планируется израсходовать из бюджета 40,5 миллионов гривен. То есть около десяти миллионов гривен (двух миллионов долларов) ежегодно. Несмотря на «скромное» финансирование, государство ожидает, что результатом выполнения программы станет кардинальное изменение балансов в обществе. Так, в одном из приложений, утвержденных Кабмином вместе с постановлением, содержится прогноз, как должна увеличиваться поддержка среди населения присоединения Украины к НАТО. Если в 2008 она должна составлять 36% в 2009 — уже 43%, а в 2010 ровно половина украинцев должна стать сторонниками евроатлантической интеграции. На финише, в 2011 году «за» вступление к НАТО должны выступить 55% граждан. Петр Симоненко, лидер КПУ, высказал такое мнение по этому поводу: «Так получается, что одной стороне 5 миллионов на какую-то шарашку с участием Президента организовали, растратили эти деньги, а потом никто не отвечает». * * * Видеоотчет на http://tv4u.blog.top.lg.ua/
 Материалы по теме
|
Популярные новости24 июля 9 июля 24 июля 25 июля 18 июля 11 июля |
3 июля в ТРК «Космос» при поддержке газеты «Городской курьер» и Луганского портала Топ состоялись общественные дебаты на тему «НАТО: миф или реальность». 
